Entretien avec Juan Carmona

Flamencoweb Comment as-tu ressenti l’ambiance dans cette petite salle ?

Juan Carmona Tu sais il ne faut pas oublier que le flamenco, au départ, ne se jouait pas dans les théâtres, mais dans les cafes cantantes et les tablaos. Donc, il est évident que c’est une musique qui passe plus facilement dans des lieux comme ceux-làplutôt que dans des lieux plus grands où elle se perd un petit peu.

Ça faisait très longtemps que je n’avais pas joué dans des petites salles et je suis ravi. Je demande àla production de revenir un peu dans les petites salles, pour avoir cette chaleur du public. J’ai l’impression que le message passe plus facilement. Je te donne un exemple : j’ai joué cet été à"Jazz àVienne" devant 3000 à4000 personnes. Même si c’était un projet un peu particulier, ce n’était pas évident. Quand tu rentres, tu rentres comme dans une arène et tu te dis : "comment vais-je arriver àfaire passer le message ?". Alors qu’ici, c’est beaucoup plus facile. Donc, je suis ravi d’être là.

FW En parlant avec les personnes de ton staff, je leur demandais l’accueil qui t’ était réservé àl’étranger, ils me disaient qu’il était fabuleux, que les gens étaient très réceptifs.

J C Nous, on a la chance de parcourir le monde. On a joué àHawaï dernièrement. Je crois que le public ressent l’art quel qu’il soit. Si ton message est clair et net, il l’est avec émotion et sentiment et je crois que, peu importe comment, ça passe. Donc, je ne peux pas dire qu’il y a un coin de la planète où ça se passe mieux ou moins bien. Contrairement àce que l’on peut croire, l’« Ã©tranger  » est quelqu’un qui perçoit très, très bien le flamenco.

FW Je voulais te demander, d’une manière générale, ce que tu ressentais (ça peut te paraître simple) quand tu joues du flamenco ? Est-ce que ça dépend du public justement ou est-ce que, en toi, de toute manière, il y a quoi qu’il arrive une flamme sacrée qui est présente ?

J C Il est clair que c’est quelque chose qui est en moi et que, justement, il serait dangereux que j’attende trop de choses du public, même si c’est très important, c’est même fondamental le public. Mais heureusement que c’est un moteur en moi que j’ai, parce que sinon cela voudrait dire que le jour où je ne ressentirai pas le public, ça ne passera plus. Le flamenco, je l’ai en moi depuis tout petit, il me suit partout et me suivra partout. Je suis gitan et le flamenco, depuis tout petit, je l’ai appris dans les fêtes gitanes, chez moi. La première rencontre avec le flamenco, c’était àl’occasion de Noë l. J’attendais plus Noë l pour le flamenco que pour les cadeaux.

FW Je le vois bien parce que j’observais tes réactions pendant que tu jouais. Il y a des moments où tu partages complètement, tu regardes tes musiciens et il y a des moments où tu es très en toi. On a du mal àce moment àsonder ce qui se passe. C’est pour ça que je me disais qu’il devait y avoir quelque chose qui est làen permanence.

J C De toute façon le flamenco, ce n’est pas une musique… (silence) C’est une bonne remarque que tu fais parce qu’on me l’a souvent faite. Quand tu interprètes des palos qui sont allègres, tu peux effectivement te permettre de sourire mais quand tu joues por Minera ou por Taranta, c’est quelque chose d’assez tragique. Làje me recueille et j’ai besoin de vraiment sentir l’instrument et le morceau. C’est la raison pour laquelle je me replie un petit peu.

FW Pour pousser plus dans l’introspection, si tu permets, en parlant d’émotion, quelles sont les émotions que tu ressens quand tu joues seul, dans l’intimité ? Ça peut paraître bizarre, on imagine mal un guitariste flamenco jouer seul, mais pourtant dans la création c’est essentiel.

J C Bien sà»r.

FW Il y a bien un moment où la création doit venir. Je pensais àdes chanteurs qui chantent seuls comme pour se battre avec le chant. Quel est ton rapport àl’intimité créatrice ?

J C En fait, l’intimité est pour moi essentielle. Pourquoi ? Parce que, àpartir du moment où tu te retrouves avec toi, il n’y a plus de complexes, il n’y a plus rien. C’est difficile de transmettre ton art quand il y a du public parce qu’il peut y avoir un complexe, une gêne, une retenue. Quand tu te retrouves tout seul devant ta cheminée, j’ai envie de dire qu’il n’y a plus de frein. Ces moments-là, ils sont fondamentaux pour moi, parce que c’est àpartir de làque naît la création. Donc, j’en ai énormément besoin. Je suis parfois tellement habité par cet aspect que, lorsque je suis en public, je veux me retrouver. Car j’ai passé tellement d’heures àme retrouver que j’ai du mal àêtre « sociable  ».

FW C’est comme si tu te reconcentrais en toi, que tu retrouvais ton essence même.

J C Tout àfait.

FW Je voudrais en savoir davantage sur ta démarche artistique. Comment te vient l’inspiration ? Est-ce que c’est un concept, tu te dis "je vais travailler un thème" ? Est ce que c’est dans la vie de tous les jours, au hasard, ou en jouant ?

J C Je crois qu’il n’y a pas de règles. La création c’est quelque chose de tellement abstrait, ça peut être làcomme ça peut ne pas être là. Je pense que c’est en vivant que ça vient. Quand tu viens la chercher elle ne vient peut-être pas, et quand tu ne t’y attends pas, elle sera peut-être là. Chaque fois que je me dis que je vais me concentrer, que je vais essayer d’être inspiré, je n’y arrive pas. L’inspiration c’est quelque chose de naturel. Je pense qu’il ne faut pas trop la provoquer. Maintenant, il est évident que prendre son instrument, ça aide bien sà»r. Moi, je sais que je suis très sensible àla nuit. La nuit, c’est plus facile.

FW Il y a quelque chose de magique ?

J C Pour moi c’est inexplicable. Tu ne sais pas pourquoi àun moment donné, il y a tel son qui vient, il y a telles mélodies qui viennent. Comment tu veux l’expliquer ?

FW Pour poursuivre dans l’aspect création mais dans son volet enregistrement, est-ce que tu t’enregistres dès que tu as une idée musicale, pour être sà»r de ne pas l’oublier, ou est-ce que tu attends d’avoir une longue séquence cohérente ?

J C C’est marrant que tu me parles de ça parce que j’en parlais tout àl’heure. En fait maintenant, le portable devient facilement un dictaphone. Je l’ai toujours sur moi et en fait dans mon portable il y a sà»rement le prochain disque. Il y a plein de petites variations, de petites falsetas et après je réécoute ça et je reconstruis mon morceau àpartir de là.

FW Donc c’est en permanence, parce que tu sais que ça peut venir et puis j’imagine que tu joues beaucoup ?

J C Enormément. Tu sais, il n’y a pas de secret. C’est comme un sportif. S’il ne s’entraîne pas il n’y arrive pas. Des fois, je me dis : "est-ce que c’est bien, est ce que je ne devrais pas un peu plus vivre ?".

FW Je trouve par exemple qu’il est curieux de voir comment Paco de Lucía peut être amer par rapport àtoutes ces années d’enfance qu’il a passées àjouer.

J C Eh bien oui, parce que tu sacrifies beaucoup de choses.

FW Tu ressens ça aussi ?

J C Tu sais, sans vouloir bien sà»r me comparer àce génie, àmon niveau je passe énormément de temps àla guitare, peut être 5 à6 heures par jour. C’est beaucoup, tu vois. Pendant ce temps-làtu ne fais pas autre chose. Il y a plein de choses àfaire dans la vie. J’en parlais dernièrement avec Miguel Poveda et Juan Carlos Romero ; il faut que nous, les flamencos, on se relaxe un peu.

FW C’est peut-être purement le syndrome de l’artiste ?

J C Non, je vais te donner mon opinion là-dessus. Le niveau du flamenco aujourd’hui est très, très haut. Il y a plein d’explications àça. Je vais parler de ce que je connais le mieux, la guitare. A l’époque, les trois grands maîtres étaient Paco de Lucía, Manolo Sanlúcar et Serranito. Je pense que si ces trois guitaristes venaient maintenant, àpart Paco qui est un génie, je doute que ces mêmes guitaristes auraient le même impact. Parce que, aujourd’hui, il y a de très bons guitaristes que l’on connaît moins. Le niveau est très haut aujourd’hui. C’est pour ça qu’on est tous lààpousser. Pour ça, il faut du travail.

FW Pour continuer sur cet aspect de la création, j’ai lu que tu avais dit que c’était naturel pour un guitariste flamenco de jouer différemment une séquence. Par rapport àtes compositions, quand elles sont finies, sont-elles différentes de tes premiers jaillissements ?

J C Ah oui, complètement. Le thème est composé, il est "écrit". Mais, le seul repère qu’on a, c’est la mémoire, parce qu’on n’écrit pas. Un flamenquiste ne sait pas, moi, je ne sais pas écrire, je n’ai aucune théorie. Mais après, il y a un autre paramètre qui rentre en compte, c’est l’émotion. Et l’émotion peut te faire changer un phrasé, peut te faire interpréter d’une autre façon, peut donner une autre idée. Je sais que ce soir je suis parti dans des directions que je ne prends pas d’habitude. Notamment dans la Minera. Parce que je me suis senti bien, j’avais envie un peu de m’évader de ce que je fais d’habitude. Il y a la composition bien sà»r, tu as le fil conducteur, mais àl’intérieur je bouge énormément.

FW Je voudrais qu’on aborde maintenant une autre facette de ta démarche artistique, liée àton identité. Tu disais tout àl’heure que tu étais gitan. Certains disent qu’il faut être gitan pour jouer vraiment le flamenco. Cette revendication identitaire, est-ce que c’est quelque chose d’abstrait ou de présent dans ta recherche artistique ?

J C En fait, moi je revendique mon identité gitane mais parce que je suis gitan. Est-ce que c’est une revendication de dire : "je suis français" ? Oui, mais tu es français. Il y a eu beaucoup ce débat gitano / payo, est ce que c’est mieux ou pas... Moi, je ne veux pas rentrer dans cette polémique-là. Ce qui est certain c’est qu’il y a un style gitan et un style payo. C’est clair. Après, moi, je suis plus sensible au style gitan mais ça ne veut pas dire que c’est mieux. Mais c’est vrai qu’une "falseta gitana" me touche plus. Maintenant, il y a d’excellentes falsetas de guitaristes non gitans qui me plaisent aussi énormément. L’exemple le plus flagrant, c’est Paco de Lucía. Pour moi, il reste le maître incontesté du flamenco. Maintenant, si tu veux analyser son jeu, il a un jeu beaucoup plus gitan que Manolo Sanlúcar et plein d’autres guitaristes. Je pense qu’il y a deux styles ; il y a des palos qui conviennent mieux au style gitan que d’autres.

FW Dans tes derniers disques tu as réalisé des ouvertures musicales, c’étaient des aventures artistiques magnifiques pour nous. Est-ce que c’était aussi dans ton intention de casser ce cliché classique du flamenco gitan, de montrer que la culture gitane et la tradition du flamenco n’étaient ni restrictives ni figées ?

J C Ce que tu dis-làest très important. On a trop tendance àcroire que, quand tu es gitan, tu vas forcément très bien jouer por Bulería, que tu vas jouer telle forme, la Siguiriya par exemple, àla façon de Jerez, qui est une ville portée sur le style gitan. Moi, j’ai envie de casser tout ça. Aujourd’hui, on ne vit plus comme avant. Il faut arrêter ! Avant, on chantait les Martinetes. Est-ce que tu penses que maintenant un gars peut interpréter un Martinete comme on l’interprétait avant ? Tu vois, je ne suis pas en train de dire : "il faut tout changer, il faut tout révolutionner", mais les choses ont changé et j’ai envie de dire : "arrêter de croire qu’un gitan ce n’est que ça". Aujourd’hui, un gitan peut voyager, il peut se cultiver, avoir des connaissances autres qui lui permettent de créer différemment. Et ça a été mon exemple. Mes parents sont gitans, mais depuis que je suis petit, j’ai rencontré énormément de musiciens, des musiciens très riches, et je me suis enrichi. Ce n’est pas pour autant que je renie, loin de là, le caractère gitan. Mais simplement, je fais un tableau avec des couleurs différentes.

FW Tu ne veux pas te laisser enfermer, c’est comme si tu avais un peu dépassé tout ça ?

J C Tu sais, j’ai fait un disque, "Entre dos barrios", avec Moraíto ; j’ai fait des tournées avec Agujetas ... Je trouve sans vouloir offenser personne que le monde flamenco est très "cateto". La signification de "cateto", c’est dur ce que je vais dire, c’est analphabète. Forcément, ça conditionne les gens àpenser de manière très étroite. Quand tu pousses le bouchon un peu loin, il y a eu des analyses qui ont été faites en Espagne, et elles disent que les gens ont été influencés par le franquisme, ce qui donne cette fermeture d’esprit.
Aujourd’hui, il ne s’agit pas de prostituer le flamenco mais d’écouter où se trouve l’émotion. Si l’émotion est liée àune flà»te, pourquoi pas ? Je préfère écouter un bon guitariste qui va jouer por Bulería et qui n’est pas de Jerez, plutôt qu’un mauvais guitariste de Jerez qui va mal jouer la Bulería. Qu’est ce qu’on s’en fout qu’il soit de Jerez, s’il joue mal !

Des fois, je souris parce que je vois, sans citer personne, des organisateurs programmer une danseuse que l’on ne connaît pas et ils annoncent de suite qu’elle vient de Jerez ou de Séville, comme si c’était le label de qualité.
Moi, j’ai habité Jerez. Il faut arrêter de croire que là-bas tout le monde sait bien chanter et bien jouer. Ce n’est pas vrai ! Les bons, on les connaît, ils sont là. J’ai envie de casser ça, de dire : "arrêtez d’être ignorant, informez vous".

FW Comme tu l’as fait d’une manière magnifique.

J C J’essaie en tout cas, en toute simplicité. Moi, j’ai un petit avantage parce que je suis gitan, mais j’ai beaucoup côtoyé les payos et je continue àles côtoyer. J’ai vécu àJerez, mais j’ai beaucoup vécu àl’étranger, et grâce àtout ça je peux prendre les ficelles et dire : "ça c’est bien, ça c’est moins bien", je fais ma sauce comme ça.

Donc il est évident que dans la tradition il y a des choses qui sont indiscutablement géniales et des choses qui sont beaucoup moins bien. Je te donne un petit exemple : àJerez, rares sont les chanteurs qui s’accordent très bien. Ils sont tous plus ou moins faux. Il y a une explication aussi : avant, ils chantaient sans guitare, ils chantaient toujours "a palo seco". La plupart ne sont pas très formés àavoir une oreille très précise pour jouer avec un guitariste.

FW Ce n’est pas parce que c’est la tradition que c’est forcément bon.

J C Voilà. Mais l’opposé ne me plait pas. Quand tu vois des groupes qui veulent de la flà»te pour mettre de la flà»te, est-ce que le thème le demande ? Si oui, d’accord. Sinon, tu ne la mets pas
.
J’essaie de trouver le juste milieu. Je reste convaincu que l’école du bon guitariste concertiste c’est d’abord et avant tout l’école du chant et de la danse. C’est dans la tradition et c’est fondamental.

FW Tu fais évoluer la tradition.

J C Exactement. Tu sais "Borboreo", c’est un disque qui a été fait avec un directeur artistique qui est Isidro Muñoz, le frère de Manolo Sanlúcar. Quand j’étais àJerez, j’étais tellement imbibé que je commençais àjouer por Bulería et je jouais dans le style de Jerez. Le jour où on a fait le disque, il m’a regardé et il m’a dit : "mais qu’est ce que tu fais là ?". Je lui ai dit : "je joue por Bulería". Il m’a répondu : "non, joue ton histoire àtoi !". C’est un peu lui qui m’a ouvert en me disant : "reste qui tu es, essaies de rester le plus flamenco possible avec ta personnalité". Il m’a énormément porté àréfléchir justement sur ce qu’allait devenir ma musique plus tard. Il me disait : "heureusement que tu n’es pas né àJerez, c’est toute ta richesse".

FW Je voudrais que l’on parle maintenant de tes projets. J’ai lu que tu disais avoir dépassé le stade identitaire du flamenco mais que tu ne t’interdisais pas de revenir au flamenco traditionnel. Tu as évoqué ainsi dans le passé des idées de projets plus traditionnels en hommage àSabicas et àMontoya. J’ai lu aussi que tu n’excluais pas de faire un disque avec tes élèves ou de rejouer avec Agujetas. Où en es-tu dans ces projets actuellement ?

J C C’est quelque chose que je sais que je ferai un jour. Pour tout te dire, j’ai fait un disque qui est pratiquement terminé. Mais j’ai pris la décision qu’il ne sortira pas parce que la prise de risque est trop grande.

FW C’est-à-dire ?

J C C’est-à-dire que je pense que je me suis trop éloigné du flamenco. Je laisse donc ce disque dans l’ordinateur.

FW Tu peux m’en dire quelques mots ?

J C Je ne préfère pas. Je sais que c’est un album que je ne vais pas sortir pour l’instant. Il pourrait sortir dans deux ou trois ans. Alors j’ai décidé de me remettre àfaire un disque plus flamenco parce que j’en ressens le besoin.

FW C’est très étonnant.

J C Oui, comme quoi on peut rester contradictoire. Mais je ne veux pas aller jusqu’au bout, je pense que c’est trop tôt. Je pense qu’on est dans la prise de risque. C’est trop fort, ce n’est pas le moment.

L’actualité, ça serait plutôt de refaire un disque de guitare parce que j’ai fait beaucoup d’albums arrangés, orchestrés et que, maintenant, j’ai plus envie de revenir àquelque chose àbase de guitares, où on entendrait plus la guitare.
Ce projet autour de Sabicas me tient toujours àcœur, mais je ne sais pas quand je le ferai parce c’est vrai que ça demande beaucoup de temps de faire un album. Je suis un peu fatigué aussi parce que c’est très dur psychologiquement d’avoir un niveau et de le maintenir. C’est difficile.

FW Dernière petite question avant de te remercier, je voudrais que l’on déborde un peu. Quels autres styles aimes-tu ? Par exemple, est-ce que le blues t’attire ?

J C Non, pas le blues mais le jazz, et la musique indienne. J’ai un grand projet avec la musique indienne. J’aime la belle musique, tu sais, quelle qu’elle soit.

FW En fait, j’ai entendu parler d’une danseuse de flamenco qui montait un spectacle de flamenco avec du blues, cela m’a semblé assez curieux.

J C En aucun cas, je n’aimerais qu’on dise que je fais de la fusion. Je ne suis pas du tout pour la fusion. La "Sinfonía", c’est quelque chose qui a été très pensé et très écrit, et je peux te donner une analyse précise de tout ce que font les musiciens. Il ne faut pas oublier que toute la partie rythmique de la "Sinfonía" a été enregistrée àJerez. Imagine-toi ces gens très fermés, quand ils ont écouté ça. Eh bien, ils ont complètement halluciné tout simplement parce que les mélodies et les rythmes que je donnais au violon étaient les dessins rythmiques qu’ils faisaient avec des danseurs et des danseuses de flamenco.

Dans "Il Han", qui veut dire inspiration en arabe, il y a une grande rencontre avec le oud, et tu sens des questions-réponses, mais parce que la musique le demandait.

On peut tout fusionner mais il faut se demander dans quel intérêt.

Juan Carmona

Propos recueillis par Charles Geoffroy