Entrevista a Antonio Lizana

Foto : Rainer Ortag / Jazzreportagen.com

Flamencoweb : Si no te importa, empecemos por el final. En el bis, tocas primero un estándar de jazz al estilo hard bop y luego sigues por bulería de Cádiz. ¿ Esto te vino sobre la marcha o lo tenías preparado de antemano ?

Antonio Lizana : No, mi idea era hacer algo, para llegar a la bulería de Cádiz. Yo sabía que quería ir a la bulería de Cádiz entonces cada día probaba como cosas diferentes, y al principio hacía algo como sumamente tranquilo, y después entrar por bulería. Un día para mayor contraste hago algo como “jazzero“, mucho lenguaje tradicional de jazz, y luego de repente entro por bulería en la misma tonalidad pero el ritmo cambia…

FW : Cantas bulerías de Cádiz y te respondes a ti mismo como lo haría un guitarrista…

AL : Exactamente… mi idea… normalmente lo hago más con palos libres porque me da espacio de cantar y toco como lo hacen en el flamenco cuando no hay ritmo, en los fandangos naturales o las malagueñas cantan y el guitarrista hace algo — pregunta / respuesta. Entonces eso fue lo que me guió : “yo puedo hacer las dos”. Y después también lo pruebo con palos flamencos con ritmo, pero es más difícil …

FW : Respondes al primer tercio con una frase que le solía tocar Paco Cepero a La Perla de Cádiz, pero luego tu segunda respuesta resulta ser una frase de be-bop…

AL : Qué bien que alguien lo sienta, alguien se da cuenta… nadie sabe de donde viene. Para mí es divertido, canto una cosa y responde Charlie Parker.

FW : Los tocaores tienen una bolsa con respuestas ya preparadas, y las sacan según lo que está pasando en el cante. Me parece que lo haces igual, pero tienes dos bolsas, uno de flamenco y el otro de jazz…

AL : Hay un poco de todo, hay como dos cerebros funcionando, algo pasa y entonces una cosa se te ocurre. Es como componer, se te ocurre alguna idea. Eso por una parte, y luego por otra parte es una cosa práctica, quizás estamos en una tonalidad y después me viene bien hacer esto, igual que los guitarristas, si están tocando por arriba, tienen un vocabulario y si tocan por medio tienen otro vocabulario. Y con el saxo igual, dependiendo de la tonalidad te va bien hacer una cosa u otra aunque idealmente puedes tocar en todas las tonalidades. Pero no suena igual, cada tonalidad tiene su punto fuerte entonces… esta tonalidad brilla más flamenca realmente puedes hacer bien algunas cosas.

FW : Algunas canciones tuyas tienen algo de Ketama en cuanto a melodía y armonía …

AL : Piensas que mi tradición generalmente, por mi generación para mí… Ketama, Maíta Vende Cá, El Barrio, Niña Pastori…Triana… Eso es lo primero para mí y después me metí en el flamenco tradicional, ¿sabes ? En mi casa yo tenía diez años cuando íbamos en el coche siempre escuchábamos El Barrio, la Niña Pastori, Ketama. Lo tradicional también pero me puse a estudiarlo más tarde.

Foto : Rainer Ortag / Jazzreportagen.com

FW  : Sueles mezclar letras tuyas con letras tradicionales. A veces, cuentas una historia y luego sacas la moraleja de una letra tradicional. ¿ Nos podrías describir tu proceso de escritura ?

AL : Normalmente cuando compongo, compongo letras mías pero a la hora de hacer el directo... hay algo cuando canto letras tradicionales que me da mucha seguridad… toco como tierra… La música original está en el aire, siempre como una prueba, no sabes si va a gustar y las letras tradicionales tienen unas raíces que eso siempre funciona, entonces, en directo, igual que por bulería no grabo letras tradicionales en los discos, cuando estoy en directo, aunque no lo hago siempre, me gusta cantar por bulerías. Siempre te conecta con otra cosa y después a partir de ahí pues yo meto una composición mía que parece que se nutre de eso.

FW : Muchas veces, cuando improvisas al saxo, empiezas con motivos muy cortos muy angulares, a veces de dos o tres notas solamente y luego sigues con frases cada vez más desarrolladas. Me hace pensar en los temples de algunos cantaores como Chano Lobato o Manolo Caracol…

AL : Trato de empezar cada solo pensando en una cosa diferente para que no se parezcan mucho unos de otros pero es verdad que cuando toco poco, normalmente quiero tocar como rítmicamente muy claro, como proponer algo rítmicamente al grupo… Es mi manera de tocar, porque hay solistas que empiezan a tocar sus cosas y van un poco a lo suyo pero a mí me gusta hacer algo que tenga que ver sobre todo con la batería… Yo quiero que el batería se motive, provocarlo un poco, entonces siempre toco cosas así “ta ta ta tiró doro ra”, me gusta provocar por ahí. Bueno eso lo llevo hasta un punto pero si quiero hacer más, quiero crecer la cosa, entonces hago frases más largas y ya empiezo a pensar en otros tipos de conexiones.

FW : El disco Oriente empieza por un tema titulado “Fronteras”, con una letra conmovedora sobre la vida de los inmigrantes. El grupo Chambao tiene algunas canciones sobre el mismo tema. Estudiando tu discografía, he visto que habías invitado a La Marí para tu primera grabación, De viento…

AL : Chambao es otro grupo que se escuchaba en casa, cuando yo era joven y empecé a tocar con un grupo que empezó de telonero de Mari. Giramos todos juntos los dos grupos y de ahí nos hicimos amigos. A ella le encantaba cómo yo cantaba y siempre me estaba provocando, pero en aquellos momentos yo no cantaba todavía, estaba solo de saxofonista. Entonces siempre me estaba ahí picando y me acuerdo que una vez en un camerino, yo había compuesto esta canción y se la canté y ella me dijo “ ¡ ay que bonita ! “. No sé qué y no sé cuánto y luego a la hora de hacer un disco le voy a decirle a Mari de hacerlo juntos.

FW : en Francia tocas sobre todo en festivales y salas de jazz o en centros culturales. ¿ Pasa igual en España o estás también programado en festivales de flamenco ?

AL : En España trabajo más de jazz… sí porque tú lo sabes, en España los festivales de flamenco están más centrados en los cantaores tradicionales, en los guitarristas o en el baile. Sobre todo en la Bienal, lo que llena es o Vicente Amigo, o los espectáculos de bailaores buenos. La Bienal de Sevilla tiene un ciclo instrumental pero todavía no hemos entrado ahí. Pero sí que he hecho la Suma Flamenca en Madrid, he estado en el Flamenco on Fire de Pamplona... he hecho festivales pero no lo considero una fuente de trabajo importante para mí. Algo de vez en cuando pero …entro en festivales de flamenco fuera.

FW : ¿ Cuando compones, lo escribes todo en partitura, el tema, la armonía, los arreglos… ?

AL : Sí, hay varios pasos hasta que los temas estén así, pero hay un primer paso en el que yo escribo todo, pongo las letras… Llevo todos esos temas escritos con las letras, los llevo al ensayo y después en el ensayo antes de grabar cada músico lo pasa por su filtro y me dice ”esto funciona bien, quizá deberíamos probarlo así de esta manera”. Daniel me dice “en vez de este acorde éste“ ¿ sabes ? O Shayan… cada músico aporta lo suyo y después se graba.

Pero es verdad que en el programa que estamos haciendo ahora por ejemplo, hay dos temas nuevos que son del último disco, hay dos temas que tienen tres años, pero los otros cuatro temas tienen siete años u ocho, se han tocado muchas veces. Entonces, claro, un tema como “Nos quisimos así“, tú lo has escuchado en Oriente ; la parte de solo no tiene nada que ver, se ha abierto una parte de baile en medio, hay un solo nuevo de Dani al final, acaba con una letra de soleá por bulería. Todo eso no está en el disco, todo eso son ideas de directo, de ir a un concierto y decir no vamos a coger esto, porque es un poquito blando. Vamos retocando cosas para que en directo tenga más efecto …hay que sacar el olé ¿ no ? Esto es muy flamenco… Entonces hay cosas que en los discos están muy bonitas pero en el directo son frías, no funcionan.

FW : Al final del concierto, tu “lección de cante flamenco” funcionó muy bien. El publico participó muy espontáneamente y se quedó encantado…

AL : Poca vergüenza… eso sí que es Cádiz... funciona… No me gusta siempre hacer eso pero ya en ese momento tan avanzado del concierto, me parece muy natural.

FW : Para el disco “Oriente”, invitaste a José Manuel León. También está en tu última grabación, “Vishudda”. Me sorprendió gratamente, porque José Manuel es un guitarrista que me gusta mucho, con estilo muy personal, pero desgraciadamente no es tan conocido cómo se lo merecería. Además, tenéis en común una concepción muy abierta del flamenco y de la música, aunque con estilos muy diferentes, él con "Mujer Klórica” y tú con tu quinteto…

AL : José Manuel es de los mejores guitarristas de hoy pero el estilo es diferente… el formato es diferente. Nos conocemos de hace años y nos conectamos muy bien porque el es un flamenco tradicional ¿ no ? Pero él escuchaba mucho a Joshua Redman… a varios artistas de jazz que le vuelan la cabeza. A él le encanta, coge muchas ideas de ahí. No sabe la teoría pero coge el sonido y cosas de las que él toca y que, tonalmente no son flamencas. Hay sonoridades ahí y él las coge del jazz, entonces nos encontramos en un punto muy bueno porque él ve en mí que yo sí sé cómo funciona esa música. Cuando conocí a José Manuel no estaba tan metido en el cante, yo cantaba algunas letras, sobre todo para los cantes festeros, pero no me metía por cantar por seguiriyas o por soleá. Es una de las personas de las que más me ha enseñado de cante. He aprendido de otros cantaores pero José Manuel es el que me ha enseñado más, simplemente acompañandome. Me ha puesto en sitios que yo he estirado mi manera de cantar y me dice “aguanta, aguanta…otra vez… largo”.

Yo tengo mucha suerte de que a él le guste como canto yo porque acompañaba a todos, a Carmen Linares... Pero le gusta cómo canto yo... entonces he tenido esa suerte… Digamos que yo le doy mucha información del jazz que para él es un misterio y él a mí me da mucha cosa del flamenco que yo no estaba tan metido ahí. Entonces es verdad que mi discografía está más basada en este formato, un formato más jazzero pero yo quiero meter más ingredientes de mi tierra. Entonces lo invito a él o invito a palmeros, a los que me remiten al olor de mi tierra. Pero no es fácil el poner juntos a músicos de flamenco tradicional y músicos de tradición jazzera.

Cuando invitamos a Montse Cortés es porque fuimos al estudio y estaba José Manuel con la guitarra. Estaba el tema, “Los motivos”, un poco maquetado con las claquetas y le dijimos Montse "canta estas letras ". La pusimos cantando con José Manuel, estaba entonces cómoda y nosotros tocamos el tema haciendo los arreglos.

FW : ¿ En el jazz, cuales son tu saxofonistas favoriitos ?

AL : Es que hay muchos, son varios… no sé… los típicos y tópicos son muy importantes como Charlie Parker y John Coltrane siempre. Después yo tengo mucho de Cannonball Adderley como mi tipo en la manera de expresar y quizá el que más me va es Kenny Garrett. Cuando empecé a tocar jazz fue Kenny Garrett y después está también Perico Sambeat que ha sido muy influyente para mí y Jorge Pardo.

FW : ¿ Y en el cante ?

AL : En el cante hay como dos principales que son Camarón y Morente y de los que me dan energía a mí por ejemplo, El Pele por soleá. Pero después por bulería Jerez, sobre todo Fernando de la Morena, El Capullo me encanta y El Chocolate ; y mujeres yo soy más bien de Carmen Linares. De hecho, Carmen Linares he cogido muchas cosas de ella. Me acuerdo que compré un disco en una gasolinera “Lo mejor de Carmen Linares" y es increíble. Cuando empieza las cantiñas con la de La Mejorana “Toma este puñal dorado"...

FW : Entonces Carmen Linares ha influido en cierta manera en tu música…

AL : De Carmen Linares, no sé cómo explicártelo... hay letras por bulería que me gustan a mí y por tangos y sobre todo por Levante también, la que canta en la película de Saura, que canta ahí una taranta... Pero no sabré decirte qué influencia directa tiene en lo mío pero sí que la veo como alguien de la generación, como Morente, alguien que coge algo que está ahí en la cueva antes del flamenco y ella lo traduce en una cosa que es muy fácil de aprendérselo y de disfrutar. “La Tana y la Juana eran de Jerez…”, eso lo canta mucha gente de Jerez pero cuando lo cantó Carmen… ¡ mira que fácil de cantar !… Y también ¿ por qué no decirlo ? Cada uno con sus cualidades, con su tesitura de voz... y también uno igual mezcla entre lo que quiere y lo que puede. Entonces hay cantaores que yo digo “yo puedo eso” y hay algunos cantaores que yo no voy a poder cantar como ellos en la vida. Cantaores como Fernando de la Morena o incluso El Capullo que yo no sé cómo ponen la voz. Es muy complicado, me viene muy lejano... Pero en cambio Carmen, Morente, incluso Camarón, me lo puedo aprender y me puede sonar parecido. “Esto lo hago yo” y hay otras voces que digo “no sé por donde cogerlo”.

Foto : Vincent Thomas / Oued Music

Entrevista realizada por Maguy Naïmi y Claude Worms

Texto : Maguy Naïmi

Discografía

De viento : Autoproducción (2012)

Quimeras del mar : Legacy / Sony Music (2015)

Oriente : Sony Music (2017)

Una realidad diferente : Warner Music Spain (2020)

Vishudda : Oued Music / Cristal Records (publicación el 13 de octubre 2023)