Entrevista a Diego Clavel

La Puebla de Cazalla / 23 de octubre de 2009

samedi 21 novembre 2009 par Maguy Naïmi

Nuestra interviú ha sido realizada en dos partes : una entrevista por escrito y otra con Diego en la Puebla de Cazalla. Las partes escritas en cursivas corresponden a las contestaciones que nos hizo Diego por escrito y las otras a las que nos hizo el día de la entrevista en La Puebla.

Queremos agradecerle a Fernando Guerrero del Bar Central y a Joaquín, hijo de Fernando del bar Jota Doble, así como a Mario Moreno, amigo de toda la vida de Diego, su amabilidad y a Diego Clavel y a Reme, su esposa el cariño con el que nos atendieron en su casa.

1) Biografía, carrera...

¿ Cómo te vino tu afición al flamenco. De tu familia.. ?

De mi familia no, en mi familia soy la raíz. Siempre digo que si algún día un nieto, un biznieto o cualquier descendiente mío cantara si le hicieran esta pregunta diría mi raíz viene de Diego Clavel.

En la familia de mi mujer sí ; en mi familia no ha habido trascendencia. Cuando era niño me escogían para la bandera , o le cantaba a la Virgen para que se curara mi madre ( los padres de Diego murieron muy jóvenes, cuando él tenía cuatro años ).

¿ Cómo aprendiste a cantar ?

Canto desde siempre que recuerde. Ahora, aprender a cantar el flamenco, el que me enseñó el camino fue Francisco Moreno Galván. Pero el cante ha estado siempre en mí, recuerdo que cantaba con mis amigos algunas veces en las tabernas, también en los coros de Campanilleros, yo era el solista, en fin que canto desde siempre como he dicho antes.

¿ Tenías algunos cantaores de referencia cuando empezaste a cantar ?

Cuando de verdad me planteé que el cante era lo mío comencé a escuchar a todos, no me encerré en un solo cantaor porque se corre el riesgo de imitar, así es que aprendí de varios cantaores cogiendo lo que me interesaba de cada uno. Pongo unos ejemplo : de Antonio Mairena aprendí mucho por Soleá, por Seguiriyas, por Romance, por Tiento ; de Manolo Vargas, por Alegrías ; de Pastora por Tangos,… como he dicho antes de todos, hasta de los malos, que enseñan a como no hay que hacer las cosas.

Me entusiasmaron mucho los cantes que tiene Juan Mojama (la Granaína por ejemplo). Para grabar por Granaína he cogido mucho de Vallejo.

(Luego nos habla de creación, recreación y adaptación). El Cojo de Málaga cantó mucho por Levante pero el no sé si creó alguna, recrear si recreó. También yo hubiera recreado el cante de Manuel Molina porque la primera vez que escuché este cante fue por Antonio Mairena ( y lo canta como lo hacía Antonio Mairena sin ligar) y le dije a Francisco Moreno Galván : “y si lo hago así” ( y se lanza en su propia interpretación del cante de Manuel Molina pero con mucho ligado). Y luego escuché al Niño Gloria (se refiere a los Fandangos) y para mí era como si yo hubiera recreado aquello, a mí se me ocurrió aquella forma sin saber que estaba hecha. Eso fue bonito. Además yo tenía mucha iniciativa, si veía que se le podía hacer algo a un cante sin salirme …( y nos da entonces dos versiones del Fandango del Gloria la original y su propia interpretación ). Yo entonces era joven, alargué ese “y”. Me arriesgué y gustó. Los Caracoles míos… ( nos interpreta dos “ay” y dos interpretaciones de “Como relucen”). La Mariana… Estaba harto de meterme en la cabeza la de verdad. Hay un montón de cantes que yo los he movido.

MP3 - 4.6 Mo
Seguiriya de Manuel Molina

Siguiriya de Manuel Molina / Fandango del Gloria / Caracoles

Pero hay cantes que son ya unos “clásicos”. Ese cante de Manuel Cagancho “ Reniego yo” (por Seguiriya), ése no se puede tocar, ese cante es demasiado emblemático y demasiado querido por la afición.

Tambien Chacón hizo una Malagueña basándose en un cante del Canario. (Canta una Malagueña de Chacón y otra del Canario en paralelo y parecen iguales ). Son iguales y no son iguales.

MP3 - 2.2 Mo
Malagueñas : El Canarío / Antonio Chacón

Malagueña del Canario / Malagueña de Antonio Chacón

¿ Cuales fueron los momentos, eventos… más importantes en tu carrera ?

Sin lugar a dudas el año en que gané el concurso de cante en Mairena del Alcor (1970) en la modalidad de Seguiriyas y Tonás, porque desde entonces me dediqué plenamente al cante.

¿ No sueles cantar mucho por Fiesta, y menos todavía por Bulería. Igual les pasa a cantaores como José Menese o Miguel Vargas. ¿ Será esto propio de La Puebla ? ¿ Existe una escuela o una tradición de cante particular en La Puebla ?

Si le llamamos cantes festeros al cante por Alegrías, por Tangos, por Mirabrás, por Cantiñas, por Romera, por Caracoles, yo lo canto todo, se podrá decir que no canto por Bulerías pero no que no cante por fiesta. De cualquier forma pienso que el cante por Bulerías tiene un espíritu que me veo incapaz de ponérselo. Y me refiero a la Bulería de Jerez no a la "ensalada" por Bulerías que se está haciendo mucho últimamente.

En cuanto a que si existe una escuela de cante en la Puebla, pues no, tradición cantaora tal vez sí, porque todos hemos aprendido de los mismos maestros, Mairena, Manuel Torre, Tomás Pavón, Pastora Pavón, por mencionar a algunos.

Diego Clavel con su esposa Remedios

2) El oficio y la técnica vocal

Te hemos escuchado muchas veces en los festivales de verano de los años 1970. Solías cantar cantes muy duros, en particular el cambio de Manuel Molina, en condiciones muy difíciles (al aire libre, con sonido malo, con mucho ruido...). Siempre pensábamos que te ibas a romper la voz rápidamente. Sin embargo sigues con las mismas facultades vocales más de treinta años después. ¿Que haces para cuidar tu voz ?

Creo que eso es cosa de la naturaleza de cada persona. Pero claro tengo que cuidarme un poco porque este es el pan de mi gente : no fumo, tengo cuidado con las cosas frías, pero nada más. No hago nada extraordinario como hacer ejercicio con la voz ni nada de eso.

Eres unos de los cantaores que más domina la articulación y la vinculación entre los tercios. ¿ Cómo consigues esto técnicamente ? ¿ Y musicalmente ? ¿ Cuando empiezas a entonar un cante, lo estás ya oyendo mentalmente en su totalidad ? ¿ Y si tal es el caso, te puede molestar el tocaor si se detiene demasiado entre las diferentes fases del cante ? ¿Trabajas de alguna manera la técnica vocal ?

Yo de técnica no sé nada, sólo canto lo que mi sentir me dice. Un tocaor me molesta cuando no conoce el cante que estoy haciendo y me alarga la falseta, entonces me corta, y cuando me da un mal tono también me molesta. Creo que tengo un oído muy fino para la música y eso a la hora de entonar es importantísimo.

¿ Se puede enseñar el cante ? ¿ Si tuvieras que dar clases de cante, que enseñarías ?

Ya dije antes que se nace cantando pero luego hay un aprendizaje. Siempre digo que el cante no sólo es tener buena garganta o lo que es lo mismo tener buen sonido, a esa buena garganta le tienes que dar sabiduría y la sabiduría te la da el estudio y escuchar mucho. Es un error decir que bien sueno, ya lo tengo todo hecho. Para mí el cante son tres cosas que hay que tratar de reunir, y que son : cabeza, alma, y compás, esas tres cosas son imprescindibles para poder cantar bien. Por lo tanto esto es lo que enseñaría, y también siempre digo que no es sólo la garganta la que canta, también cantan las manos con sus gestos.

Me llamaron de la Fundación Cristina Heeren para dar clases allí y no quise ir. Pero si lo tuviera que hacer, enseñaría lo que sé, no mis cosas, les haria aprender de la fuente de donde yo aprendo. Pero pienso : ¿ Para que apuntarte a una escuela de cante ? Escucha los discos : si tu quieres aprender un cante de Antonio Mairena… ¿Por qué lo vas a aprender de mí ? Apréndelo de él directamente. A mí el primero que me ayudó fue Francisco Moreno Galván porque fue él quien me escribió las letras. Yo digo siempre que para hacer una cosa bien si la haces mal tienes que saberlo, tienes que darte cuenta de que lo estas haciendo mal para poder rectificar. Como un cantaor o cualquiera en cualquier trabajo si lo está haciendo mal no se da cuenta nunca podrá rectificar. La humildad es la que te lleva a aprender, como seas orgulloso...yo nunca estoy contento con lo que hago.

Te consideramos como un artista particularmente honrado. ¿Para un cantaor en qué consiste la integridad en cuanto al flamenco ? ¿En cuanto al público ?

Bueno, en todo trabajo se tiene siempre que dar todo lo que se sabe y todo lo que se puede. Cuando se da eso el público, aunque algunas veces cantes regular, te lo agradecerá. Yo tengo una letra por Fandango (no grabada) que define un poco mi forma de ser y que viene muy bien al hilo de esta pregunta.

¡ay mi pensar !

por mucho que a mí me obliguen

no cambiarán mi pensar

me puén quitar hasta el aire

pero no la dignidad

eso es una cosa

que nunca debe de perder nadie.

¿ Como ha evolucionado el público ? ¿Se respeta más (o menos) ahora al cante ? ¿El público conoce más (o menos) el repertorio del cante ahora ? ¿ Has notado diferencias entre el público aquí en Andalucía (o en España) y en el extranjero ?

Tengo comprobado que al público se le tiene que cuidar como se tiene que cuidar al cante. Si lo pones en un buen teatro de categoría donde se sienta respetado, que escuche bien el espectáculo, que se entere, en definitiva, de lo que ha ido a escuchar, entonces respetará a los que están en el escenario. Si se da el espectáculo como tantas veces en sitios abiertos con tómbolas y ferias al lado todos salimos perdiendo, organización, público y como no, el peor parado, el artista que tiene que cobrar lo que, por lo menos en mi caso, no ha podido ganarse como hubiera querido.

Creo que antes había más solera, sin que tenga culpa el público. Es que antes había más solera cantaora, si antes se cantaba mucho en los festivales por Soleares, por Seguiriyas, por Tientos etc… pues al público le gustaba aquello. Ahora se le da mucho Fandango, mucha “ensala” por Bulerías, entonces se enganchan a eso.

He cantado unas cuantas de veces en Francia y tengo muy buenas sensaciones en cuanto al respeto y al sentimiento del público.

¿ Qué opinas sobre la manera de tratar el flamenco en los medios (discográficas, radio, televisión...) ¿ Va mejorando o empeorando ?

Está claro que va empeorando cada vez más, por lo menos para los que intentamos conservar la raíz del cante, y no lo digo por mí porque he tenido la suerte de grabar todo lo que he querido gracias a Cambaya Record y a Karonte. Si un cantaor quiere grabar tiene que costeárselo, para la televisión el flamenco parece que no existe. Tengo entendido que Canal Sur Radio sí está haciendo buena labor.

3) Las antologías

¿ Cómo te vino la idea de grabar antologías de cante ? ¿Cuando grabaste la primera (de Malagueñas), ya tenías planificadas las siguientes ?

No ni mucho menos, eso ha venido todo sin planificar. Lo que pasa es que como no paro de escuchar mucho cante poquito a poco me iba juntando con el material necesario y así salieron las antologías. Si hay una cosa, como he dicho en otra ocasión, siempre he intuido que tenía que hacer algo que me llenara , siempre he sentido un vacío que tenía que llenar para quedarme tranquilo en mi caminar por el cante, así es que con estos cinco trabajos vi cumplida mi pequeña obsesión.

La primera antología la empezé en el 92, que fueron las Malagueñas. Y la de la Taranta y la de la Siguiriya las tenía terminadas sin grabar.

¿ Cuál es el objetivo : conservar los cantes, educar al público, ayudar a los jóvenes cantaores... ?

Mi objetivo es sacar de mí todo lo que sentía y siento, si sirve para enseñar y ayudar a los demás mucho mejor. También quería, y creo que lo he conseguido, aclarar algunas cosas en cuanto a la procedencia y creadores del cante para así ayudar a conservarlos en sus formas más antiguas, que es lo que se está perdiendo a pasos agigantados.

¿ En que te basas para adjudicar un cante a tal o cual compositor : en la tradición oral, en testimonios, en grabaciones antiguas cuando existen, en un análisis musical para buscar semejanzas musicales entre diversos cantes... ?

Sólo me baso en grabaciones antiguas porque siempre me ha gustado aprender de los antiguos, que a mi parecer lo hacían bien. Un mismo cante lo escuchaba de varios cantaores para así poder tener mas conocimiento de causa y poder comparar unos con otros.

Habrás tenido que reconstruir algunos cantes casi olvidados. ¿ Cómo lo haces ?

A veces eran tan viejas las grabaciones que me llegaban, que sólo podía basarme, y con dificultad, en la música (que desde luego era lo que me interesaba). La letra era imposible ponerla en pie, pero reconstruir un cante no, no lo he hecho. Tengo que decirlo así porque no quiero méritos que no me corresponden.

¿Cómo buscabas material ?

La gente me mandaba porque se enteraba de lo que estaba haciendo, yo no paraba de escuchar, cintas donde no podías entender la letra entonces me interesaba por la música…y buscar..buscar como lo hace un arqueólogo removiendo la tierra para encontrar una tinaja y luego escucharlo, trabajarlo. Me siento con mi lápiz y estoy escuchando y haciendo la letra a la par, tratando de que tenga el espíritu de ese cante de esa letra

Eres el autor de las letras. Pero sin embargo siempre tienes cuidado en conservar algunas alusiones a las letras tradicionales. ¿ Por qué no cantas las letras tradicionales ? ¿ Cuál es el proceso de escritura ? ¿ Escribes las letras pensando en adaptarlas a cada cante particular (su melodía, su ritmo...) ?

Bonita y buena pregunta. Cuando quiero aprender un cante me siento a la mesa con mi libreta y mi lápiz, empiezo a escuchar y a escribir, así voy haciendo mi letra a la par y trato de hacerla con el mismo espíritu que tiene la que estoy escuchando, por eso algunas de mis letras empiezan como la original. Mi afán es no perder el espíritu del cante que en ese momento estoy aprendiendo.

Hay una letra , una Malagueña del Niño del Huerto ( Diego se pone a tararearla ) : “ ¡Ay ! a la madre mía”. Para un cante no hago muchas, hago una y la escribo. A veces me levanto por la noche porque se me ha ocurrido una y no la quiero perder.

En cuanto a por qué no canto las letras tradicionales, es porque a mí me gusta cantar lo que yo siento no lo que siente otro, ya he cantado antes lo que otros sentían.

¿ Cómo trabajas para memorizar tantas letras y tantos cantes, algunos de ellos muy similares, con diferencias muy sutiles ? ¿ A la hora de grabar, vas memorizándolos y grabándolos uno por uno ? ¿ O al contrario, memorizas todo el repertorio primero, para grabar los dos discos enteros ?

Esto es muy sencillo, a la hora de grabar me llevo el trabajo en folios con todas las letras, como cada letra o cada cante lo tengo memorizado con su música en cuanto que digo por ejemplo “¡Ay !A la mare mía”, ya sé que es la Malagueña del Niño del Huerto y así todos los cantes.

Cuando voy me las llevo aquí en este folio, porque nunca se sabe en el momento de grabar se te puede olvidar, yo sé qué música le corresponde a cada letra, lo tengo todo aquí ( saca su cuadernito donde lo tiene todo apuntado ) …Aquí tengo todas las Soleares, todas las Siguiriyas…

¿Entonces las letras son como partituras para ti ?

Claro (y se pone a cantar)… y yo sé que esa letra pertenece a esa música… (y consultando su libreta se acuerda del Fandango de Valverde y lo canta “como el Gatillo”).

MP3 - 1 Mo
Fandango de Valverde

Fandangos de Valverde / Estilo de El Gatillo

Tus temples y tus ornamentaciones (melismas...) siempre son muy diferentes y muy bien adecuados a cada melodía. ¿ Cómo los haces : intentas diversas soluciones, o es mera improvisación... ?

Todo mi cante está muy estudiado, cualquiera que quiera hacer un buen trabajo lo tiene que estudiar, luego es total improvisación. Si canto dos veces por Granaínas, por ejemplo, no las hago igual.. para hacerlas igual están las grabaciones.

Has creado unas Malagueñas personales basándote en Malagueñas canarias. ¿Cómo se compone un cante ? Muchos cantaores pretenden ahora crear cantes, que-a mi parecer- son más bien canciones por Bulerías, por Alegrías, por Tangos... ¿Para tí, cual es la diferencia entre una canción y un cante ?

Cuando grabé mi primer trabajo por Malagueñas, que fueron 31, la última que dice “nadie me lo pue quitar” es creación mía. Luego grabé 16 más y ahí creé dos más, ninguna de las tres se puede decir que se parezcan a ninguna otra ya grabada, de no haber sido así nunca les hubiera puesto Malagueñas de Diego Clavel, mi forma de ser no me lo hubiera permitido. En el trabajo de Malagueñas, las dos Malagueñas que yo les llamo canarias no son creaciones mías, y digo como antes, no quiero méritos que no me corresponden. Diría que son adaptaciones, sólo una adaptación de una forma de cantar del canario al flamenco, ése ha sido mi único mérito si es que eso tiene algún mérito.

Mas que “recrear” se trata de “modificar”. Ya dije que he modificado los Caracoles y la Bambera.

MP3 - 1.9 Mo
Bambera

Bambera

Estoy de acuerdo en lo de canciones por Bulerías : a eso es a lo que yo le llamo “ensalá” por Bulerías porque hacen un ligadillo con Fandango, Canción Zambra y no sé cuantas cosas más, menos la Bulería pura que es lo difícil.

Aparte de la música que es totalmente diferente nunca una canción podrá pellizcar al alma como un cante o por Soleá o por Seguiriya bien cantado, alguien dirá que según quien lo escuche o según quien lo cante, pero como yo vivo flamenco esa es mi opinión y respeto las demás.

¿Cuando compones tocas acordes en la guitarra ?

No. Hago la música y la grabo cantada a capella.

En todas las antologías, te tocan (muy bien por supuesto) Antonio Carrión y Paco Cortés. ¿ Porque elegiste a estos dos guitarristas ? ¿ Qué esperas de un tocaor ?

Por eso, por que tocan muy bien y porque entendieron en su momento lo que quería de ellos. De un tocaor lo que espero es que se ciña al cantaor plenamente y que sepa algo de cante, yo siempre le doy a la guitarra su sitio, por eso exijo que la guitarra me dé el mío, sobre eso no suelo tener problemas.

Por ejemplo una vez un tocaor me tenía que acompañar por Malagueña, y se tiró ahí tocando como diez minutos y yo ya no sabía lo que aquello era , a mí si me tiene que acompañar un tocaor por Malagueña , me tiene que sonar por Malagueña desde que empieza, si me tiene que tocar por Soleá, que yo tenga el sentido de que toca por Soleá ….Y los tonos …es imprescindible. Yo digo siempre que los tocaores de compás saben más que los cantaores, muchas veces nos enseñan a nosotros de compás, ahora de tono…no hay un tocaor que se me vaya a mí.

En la Malagueña o en la Taranta no tienes el ritmo de la guitarra…

Sí pero hay silencios …el silencio es muy importante. Los cantes que decimos que no son de compás no son tan libres. Hay un diálogo con la guitarra que hay que respetarlo hay que esperar la contestación de la guitarra y no tropezar con ella…todo tiene su medida , el cante libre como el cante a compás… libre no hay nada. Yo sé que la guitarra me tiene que contestar ( nos hace una demostración cantando por Malagueña la parte cantada y la parte tocada en los intervalos por el tocaor), y si no me acuerdo de una letra el me toca un poquito más.

de izquierda a derecha : Michèle et Claude Delmas, Remedios y Diego Clavel, Claude Worms, Maguy Naïmi, Jean-Claude et Anne-Marie Ruggieri

En el prólogo de tu última grabación (antología de Siguiriyas ), escribes que ya no vas a grabar más (lástima para nosotros). ¿ Es una decisión definitiva ? ¿ No te apetecería grabar una antología de cantes abandolaos ?

Creo que esos cantes están casi todos o todos ya grabados al menos yo tengo una antología de todos esos cantes.

Yo he grabado todo lo que tenía que grabar. He hecho cinco antologías. Para los cantes de Málaga existe una antología , que la han hecho los de Málaga y parece que se van a hacer más , de Soleares y Siguiriyas, eso viene detrás mía, y yo me alegro porque he hecho despertar en la gente el deseo de procuparse más por los orígenes y los creadores de los cantes.

¿ Tienes algunos proyectos nuevos ?

En los años ochenta aquí en la Puebla hubo un “boom” de las Sevillanas y yo también me metí en eso. Tengo un montón de música como catorce.. y letras.

Tengo desde los años 80 unas Sevillanas con letras y música mía que mi mujer y mi hija, y también mi discográfica me incitan para que las grabe pero me estoy resistiendo.

¡Si por Sevillanas cantó la Niña de los Peines.. ! y yo en un disco de Villancicos , tengo grabadas unas Sevillanas, unos Villancicos por Sevillanas. Yo pienso que un cantaor puede cantarlo todo. A mí me gusta la copla, y también hay cantaores que han grabado tangos argentinos y yo no lo veo mal…Sería malo, si yo hubiera fracasado en mi carrera de cantaor.. y dijera , ahora voy a salir por ahí…pero eso no es mi caso.

Entrevista realizada por Maguy Naïmi y Claude Worms

Fotos : Michèle y Claude Delmas

DISCOGRAFÍA

“Cantes vividos” : LP Ariola (1973)

“La raíz del grito” : LP Ariola (1974)

“Encuentro” : LP MPS (1978)

“Cantes y pensamientos” : LP Columbia (1981)

“A golpes de corazón” : LP Pasarela (1987)

“Sentir navideño” : CD Cambayá Records (1992)

“La Malagueña a tavés de los tiempos” 2 Cds Cambayá - Antequera Records (1994)

“Por derecho” : CD Cambayá – Antequera Records (1996)

“Diego Clavel canta a Gerardo Diego” : CD Cambayá – Antequera Records (1996)

“Cante jondo, arte flamenco” : CD Promúsica / Colección Peña “Amigos del Flamenco” de Extremadura (2000)

“Por los rincones de Huelva (sueño cumplío)” : 2 Cds Big Bang / Cambayá Records / Karonte (2003)

“Por Soleá” : 2 Cds Cambayá Records / Karonte (2005)

“Por Levante” : 2 Cds Cambayá Records / Karonte (2007) “Por Seguiriyas” : 2 Cds Cambayá Records / Karonte (2008)


Seguiriya de Manuel Molina
Bambera
Malagueñas : El Canarío / Antonio Chacón
Fandango de Valverde




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